Andrés Pastrana dice que Delcy Rodríguez habría entregado a Nicolás Maduro a Estados Unidos
En entrevista con CAMBIO, el expresidente de Colombia Andrés Pastrana Arango afirmó que la operación contra Maduro en suelo venezolano es legítima porque Trump iba “por el jefe del Cartel de los Soles”. También aseguró que Delcy Rodríguez y su hermano habrían entregado al dictador. Entrevista.
CAMBIO: El presidente Donald Trump dice que se "van a quedar a gobernar". Da a entender que se hará a través de Delcy Rodríguez, pero no descarta volver a entrar a Venezuela y eso en principio requeriría acudir al Consejo de Seguridad de la ONU. ¿Cómo ve la situación?
Andrés Pastrana: Varias cosas. Primero, la operación que hubo en Venezuela, a mi modo de ver, es la operación de captura del jefe o capo del Cartel de los Soles, que es Nicolás Maduro y Cilia Flores su señora. Aquí hubo un operativo contra el narcoterrorismo. Falta Vladimir Padrino, falta Diosdado Cabello, faltan cerca de 10 o 12 hombres más. Se sabe que la DEA tiene precio sobre la cabeza de Diosdado y la cabeza de Vladimir.
Segundo: Maduro el 10 de enero de 2025 configuró un golpe de Estado al no permitir la entrada de Edmundo González a Venezuela, quien con María Corina Machado lograron el 70 por ciento de los votos. Por lo tanto, lo que debe pasar es reconocer que el presidente legítimo y constitucional de Venezuela es Edmundo González. ¿Cómo hacer esto? Creo que el mundo tiene que comenzar a reconocerlos a ellos. Algunos gobiernos lo hicieron con anterioridad y ahora entiendo que Macron en Francia lo hizo.
CAMBIO: Pero cómo hacer la transición con González y Machado si pareciera que la decisión es de Trump y Delcy Rodríguez está al mando.
A.P.: La pregunta está mal hecha: no hay una transición, sino que debe haber un reconocimiento de Edmundo como presidente y María Corina como vicepresidenta para que cumplan su mandato constitucional. Por eso, la mejor forma es que Estados Unidos y el mundo comiencen a hacer ese reconocimiento. En ese sentido, ¿cómo puede estar hoy día encargada de la Presidencia quien era la vicepresidenta del dictador? ¿Cómo puede estar encargada de la Presidencia una persona que además no sabemos si está en Venezuela?
Hay gente que dice que está en Rusia y que desde Rusia es que está actuando porque lo que queda clarísimo es que, según informes de inteligencia, la que entregó a Maduro fue Delcy y su hermano Jorge para poderse quedar en el poder. Pero ella es tan ilegítima como Maduro porque ambos configuraron el golpe de Estado.
¿Cómo puede estar hoy día encargada de la Presidencia quien era la vicepresidenta del dictador? ¿Cómo puede estar encargada de la Presidencia una persona que además no sabemos si está en Venezuela?
CAMBIO: Trump básicamente descartó a María Corina en dos frases.
A.P.: Insisto, María Corina o Edmundo tienen el 70 por ciento de los votos venezolanos. Lo importante, reitero, es que se reconozca esa elección.
CAMBIO: En el estado actual de las instituciones venezolanas, ¿el solo reconocimiento bastaría para sacar al chavismo? Están en la autoridad electoral, en la justicia, en todo lado, y poder gobernar es otra cosa.
A.P.: Mucha gente está creyendo que esto ya terminó y no: esto es apenas el comienzo. Recordemos que Trump va por el Cartel de los Soles, conformado por militares. Por lo tanto, lo primero que debe hacerse en Venezuela es sanear la estructura militar y eso le va a corresponder a Estados Unidos. Hay que reintegrar en la estructura militar a todos aquellos generales, coroneles, capitanes, mayores, y tenientes que hoy están presos precisamente por defender la institucionalidad, por defender la democracia.
Si no hay un control sobre la estructura militar, no hay un control sobre el país y por eso Estados Unidos está hablando de varias olas para acabar con el Cartel de los Soles. Falta esa segunda ola por Padrino y por Diosdado. ¿Qué me preocupa a mí? Que ya hay rumores de que Diosdado está en Colombia. Hay rumores de que Diosdado, por tener su relación con el ELN en el tráfico de la droga, está protegido en Colombia. Sería bueno averiguar si está sucediendo o no.
CAMBIO: Usted dice que Estados Unidos fue por el Cartel de los Soles. Le entiendo que, en su criterio, fue legítima la acción militar en suelo extranjero.
A.P.: ¡Claro! Es la primera vez que los americanos van por un capo de la droga y por todo el cartel. En Colombia hemos sufrido el karma del narcotráfico. Yo fui secuestrado. A mí el narcotráfico –en cabeza Ernesto Samper– me roba la Presidencia. Yo la denuncio en el proceso 8.000 y mire lo que pasó. Cuando era alcalde de Bogotá los narcoterroristas cometieron 130 atentados narcoterroristas en Colombia. Me tocó crear el Plan Colombia para combatirlos. Es que un joven de hoy de 30 años no sabe qué pasó en el país: cómo nos mataron periodistas, políticos, jueces y a los mejores hombres de este país de la Policía y del Ejército. Entonces, es eso lo que queremos evitar.
Siempre lo he dicho, la paz de Colombia pasa por la democracia en Venezuela. Si nosotros no erradicamos el flagelo del narcotráfico de Colombia, de Venezuela y del Ecuador con la ayuda americana, europea y del mundo, ese cáncer se va a tomar la región. Por eso vengo proponiendo el Plan Colombia 2.0, el plan Ecuador y el plan Venezuela: porque yo equiparo el 'Cartel de La Picota' con el Cartel de los Soles. El hermano de Petro ha dicho que Petro fue financiado por el narcotráfico y por eso Petro está en la Lista Clinton.
Petro tiene que estar absolutamente atemorizado porque él sabe que cuando el Departamento del Tesoro de Estados Unidos lo pone a él y su familia en la Lista Clinton, es porque tienen las pruebas y la evidencia de que Petro estuvo o tiene de alguna forma vinculaciones con el narcotráfico.
CAMBIO: Vuelvo al punto inicial. Lo que dicen los expertos en derecho internacional es que Estados Unidos no podía meterse a otro Estado para llamar a responder a una persona ante la justicia de la forma en que lo hicieron…
A.P.: Yo sí estoy de acuerdo en que el narcotráfico hay que combatirlo de todas las formas.
CAMBIO: ¿Y el derecho internacional?
A.P.: En Venezuela hubo un operativo de captura para uno de los capos del narcotráfico. Y ese capo se llama Nicolás Maduro, Cilia Flores, Vladimir Padrino. Es que esto se sabía: no es nuevo. Había recompensas de 25 y hasta 50 millones de dólares por ellos y eso fue lo que pasó. Seguro alguien cantó y lo que hicieron fue capturar a estos jefes. Esto es una lucha frontal y no podemos bajar la guardia ni en Perú ni en Ecuador ni en Colombia ni en Venezuela ni en Chile, ni en Argentina ni Estados Unidos, ni en Europa. Hoy Europa está más comprometida inclusive que los americanos en el tema de la lucha. Fíjese lo que está pasando, por ejemplo, con las lanchas. También hay flotilla francesa y holandesa en el Caribe vigilando que la droga no llegue a sus países. En esta lucha tenemos que unir todos los esfuerzos que sean necesarios para erradicar ese cáncer de la faz de la tierra que es el narcotráfico.
CAMBIO: Doctor Pastrana: Marine Le Pen, vocera de la extrema derecha francesa señaló que, si bien había muchas razones para condenar al régimen de Maduro, "la soberanía de los Estados nunca es negociable" y por eso criticó la acción militar. El secretario de la ONU, António Guterres, señaló que esto es un precedente difícil para la región porque Trump da a entender que le puede pasar a cualquiera y que la soberanía de los Estados está en peligro bajo la excusa de la lucha contra el narcoterrorismo. Es decir, que, de todas formas, debe haber límites. ¿Cuál es su posición?
A.P.: ¿Qué límite hay con Venezuela cuando le está dando cobijo a los carteles, a las Farc, al ELN, a los paramilitares que matan a colombianos en territorio colombiano y van y se esconden en territorio venezolano? ¿No vamos a combatir el narcotráfico? Aquí tenemos que unirnos todos los países de bien para combatir ese enemigo común. Pero aquí no hubo una operación militar, hubo una operación contra el narcotráfico, que se hizo militarmente, pero es contra el narcotráfico y así está estipulada por Estados Unidos. Esas son las mismas operaciones que Colombia o el presidente Noboa de Ecuador hacen permanentemente.
Fíjese usted que toda la vida hemos estado cuidando el Caribe colombiano con tratados con la armada americana, la venezolana, la ecuatoriana, con las armadas de las islas del Caribe, en fin: esto es una guerra frontal que tenemos que librar. De otro lado, en Venezuela había un dictador. Por eso uno no entiende cómo hay presidentes que están respaldando dictaduras: Maduro se robó las elecciones, configuró un golpe de Estado y ahí sí no pasó absolutamente nada. No, Maduro es un narco-dictador que dio un golpe de Estado con el Cartel de los Soles y hay un presidente legítimo que no está reconocido.
CAMBIO: Brasil, Colombia, México, Uruguay y España sacaron un comunicado manifestando su preocupación por la acción militar: ¿Qué les dice?
A.P.: Que no lo entiendo. ¿Por qué Brasil o México se van a oponer a la lucha contra el narcotráfico? ¿Cómo? Eso no tiene presentación. En el caso colombiano sabemos que Petro es el canciller de Maduro y ahí hay una relación directa del canciller actuando. Pero mire lo que está pasando en la región. No entiendo cómo un presidente constitucional y democrático se opone a combatir al enemigo común, el narcotráfico, que está acabando con nuestra juventud, que está acabando con nuestras instituciones, que se está tomando la política o estados enteros en México. Ahora, la presidenta de México ganó y se respetaron las elecciones gústenos o no. El presidente de Brasil ha ganado las elecciones y lo hemos respetado. Y ahora ellos no respetan, porque ninguno de ellos reconoció a Edmundo González, y sí se están oponiendo a capturar a un líder de los carteles, eso sí yo no lo entiendo.
CAMBIO: Pero, ¿por qué hablar exclusivamente de narcotráfico cuando Trump en rueda de prensa habló más de petróleo que de otra cosa? Dijo que van a llegar a renovar la infraestructura, que van por el petróleo. No habló de elecciones, habló de quedarse. Creo que hablar solo de la detención de una persona sindicada por narcotráfico –que sí, se robó las elecciones–, no abarca todo el panorama.
A.P.: Cuando entreviste a Trump le pregunta eso. Me pregunta a mí y yo le contesto lo que pienso: se capturó a uno de los capos del Cartel de los Soles, faltan muchos.
CAMBIO: En resumen: para usted acá se hizo un operativo legítimo, no comparte la tesis de quienes dicen que se vulneró la Carta de Naciones Unidas ni comparte las preocupaciones que han presentado algunas personas en el sentido de que es un precedente negativo para la región.
A.P.: Le voy a contestar: ¿quién entregó a Maduro? Delcy Rodríguez.
CAMBIO: No hay pruebas para hacer esa afirmación en este momento.
A.P.: Los propios venezolanos autorizaron al gobierno de Trump para hacer el operativo militar. Si los venezolanos no hubieran querido, hubieran reaccionado, pero aquí no hemos visto reacción de los militares. Es clarísimo: a Maduro lo entregaron Delcy y Jorge Rodríguez. Al entregarlo, autorizaron el operativo militar que permitió la captura.
Es clarísimo: a Maduro lo entregaron Delcy Rodríguez y Jorge Rodríguez. Al entregarlo, autorizaron el operativo militar que permitió la captura.
CAMBIO: ¿Qué expectativa tiene de la reunión del Consejo de Seguridad de la ONU que pidió el presidente Petro?
A.P.: Que el tema del narcotráfico se lleve a Naciones Unidas me gusta. Ojalá lo hagan, el del narcotráfico.
CAMBIO: Usted ha dicho en varias entrevistas y en esta también que habría evidencias de que el presidente Petro fue financiado por el narcotráfico. Usted que fue jefe de Estado sabe de la gravedad de hacer esa afirmación sin más.
A.P.: Yo fui demandado por eso y ya gané. No lo digo yo, lo dice su hijo (Nicolás Petro) y su hermano (Juan Fernando Petro). Dijeron que recibieron recursos del narcotráfico y que gracias a ellos lograron un millón y pico de votos. No lo dice Andrés Pastrana, lo dicen ellos.
CAMBIO: También nos acaba de decir que Petro es el canciller de Maduro.
A.P.: Sí, para mí ha sido el canciller. El hombre que más defendió a Maduro fue Petro. ¿Cuántos viajes ha hecho a Venezuela? Nunca nos ha contado a qué ha ido a Venezuela. Mire lo que se está promocionando de los acuerdos binacionales. ¿Dónde está la lucha contra el narcotráfico en las fronteras? ¿Dónde se ha desarrollado la fumigación? ¿Dónde se ha desarrollado un Plan Colombia? ¿Dónde se han desarrollado inversiones? Para mí, Petro es el canciller de Maduro. Nunca nos ha comentado a qué ha ido a Venezuela, a dialogar en tantas oportunidades con él. Es el mayor defensor de Nicolás Maduro.
CAMBIO: Que el presidente Petro esté en la Lista Clinton es un escenario muy difícil. Trump dijo que el presidente debe 'cuidarse el trasero'. Se sabe que Trump habla un poco así sin medirse. ¿Usted cree que hay una amenaza real detrás de esas afirmaciones?
A.P.: No sé a qué se refería cuando dijo que debía cuidarse el trasero. Eso sí es una interpretación de Trump que hay que preguntársela a él. Lo que es importante es que el Departamento del Tesoro tiene al presidente y a su familia en la Lista Clinton. ¿Cuáles son las pruebas y las evidencias? Preguntémosle al Pollo Carvajal, a Álex Saab y al propio Nicolás Maduro. Si el presidente de Estados Unidos o el Departamento del Tesoro vincula una persona en la Lista Clinton es porque tiene las pruebas y las evidencias, si no, no lo harían.
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